周朔鹏:国内合适的人还是比较少的,因为,国内真真正正做研发的公司其实不多的。绝大多数的公司都处于核心技术缺失状态。所以在这个领域里面,所谓的高端人才是非常非常缺的。
周朔鹏:这没太大意义。谷歌为什么要去收购小公司,有些小公司也就十几个人,但是谷歌买公司出价很高。反过来,如果去挖人,这家挖一个,那家挖一个,挖这种层级的十几个人才用不了多少钱,但为什么谷歌还是要花这么多钱去买公司?就是看重成型团队的力量。人才在一起组成团队才是值钱的。即便找很强的人才,但拼在一起并不见得能组成有实力的研发力量。团队是要去培养、搭建、磨合才能形成。机器人难就难在不是一两个人可以完整做出来,它涉及到的交叉学科太多,从软件到硬件到计算机原理、系统技术、控制工程、软件工程、操作系统、传感器、数学、机器人学、机械设计、机械工艺、有限元分析、动力学理论等等,所以没有哪个人能出来说我是机器人专家,没有人能这么全面。
周朔鹏:对,所以做机器人非常强调团队力量,成型的团队里即便跑掉了一两个人,团队还可以有效地自我修复,但如果从头组建一支团队就很复杂。所以去挖一两人是没有用的,必须要有队伍。靠挖几个人就想做好机器人还是不现实的。这个行业还是比较年轻的,资源也有限。
周朔鹏:上海的环境不错,各大机器人公司总部就在这里,有很多、有很好的基础技术和积淀的公司。国内其他地方比不了,因为这种人才环境、产业环境,全国其他地方都没有。但外地的直接补贴、税收优惠之类的比较多,人力成本也有优势。很多地方的机器人制造有补贴,销售、使用也有补贴,会给机器人产业非常实际的优惠政策,直接和钱挂钩。上海在这方面比较理性,没有那么激进地去扶持,所以在上海做机器人的综合成本很高,但在上海有条件开发出更好的机器人。两相综合,在上海做机器人就得定位国内高端,如果和其他地区的定位没有差距,成本上压力会很大。
周朔鹏:要分析国外的公司在中国的优势、劣势是什么。他们有这么多年的积淀,有非常好的产品,国外的产品绝大多数都是依托于汽车工业的发展而发展起来的,他们在这些特定行业里做得非常好,软硬件都非常好。但随着全球产业的转移,国内的产业非常复杂多样,所以国际巨头不可能在任何产业都是最好的。不同的行业,需要不同的工艺、软件,造成很多细分市场,为国内有能力的公司留下了足够的空间,如果针对特定市场、产业,开发特定的机器人产品,就有发展机会。我们不需要直接去面对国际巨头,我们也没有总是想着把机器人卖到整车制造厂去,人家已经垄断了,进去的成本非常高,没必要去硬拼。不能看着别人吃肉就去抢人家碗里的肉,可以找别的肉吃。
上海经济评论:希望上海如何扶持机器人产业?
周朔鹏:外地的机器人产业园,对产品研发、产品销售,都会有各种各样的直接的扶持政策。上海的产业政策还是比较冷静,看看能不能也热起来。
上海经济评论:能不能让政府调动大型国企与你们合作发展机器人?
周朔鹏:我们也在合作,上海的相关部门也在帮我们去找这样的合作机会,帮我们牵线搭桥。这个产业的扶持还是比较复杂的,不仅是钱的问题,还有各种各样柔性的东西。现在绝大多数企业使用国产的机器人还是单机工作站,或者比较短的生产线,是尝试性的应用。这是个阶段性问题,如果你是采购方,你也会非常谨慎地面对新生事物。这是必须要有的过程。
上海经济评论:新时达有和德资企业有合作?
周朔鹏:我们在德国有一家公司,是我们收购的。我们在德国也有研发中心。
上海经济评论:收购越来越多了。中国除了上海,还有其他哪些地方做机器人比较专业,是安徽吗,奇瑞自己造机器人?
周朔鹏:他们有很好的条件。汽车厂用的机器人基本上都是一到两个品牌,这样管理成本、使用成本比较低,维护人员对这个品牌的机器人非常熟悉。现在嘉定的产业园对焊接、搬运,这种直接可以替代人工的机器人很重视。现在劳动保护的法律法规要求越来越紧、越来越高。这些行业的机器人升级改造迫在眉睫。要不就被市场挤出去,要不就产业升级。
上海经济评论:我看国家机器人产业“十二五规划”中要求,将来机器人研发投入要到总销售额的5%,这个水平是不是太低,其他行业好多公司的研发都能达到10%?
周朔鹏:新时达每年的研发经费都在8%左右。这也不低了,有很多公司是达不到的,这是很大投入。
机器人发展窗口期很重要
上海经济评论:有观点认为,机器人发展有窗口期,要是错过这几年,中国的机器人产业就没有机会了,你怎么看?
周朔鹏:窗口期非常重要。就像当年1990年代的IT,现在的IT大佬都是什么时候出现的?可能都是1995至2005年之间出现的,这十年间产生了很多有影响的IT界成功人士,都是那一拨人,现在看到的就是窗口期成长起来的,谁在这个时间内长大了,就会有足够的机会和市场,后面再进入这个产业的人就很难办,门槛越来越高,从成本的控制、技术的成熟度等等这些都没有办法和前面的企业比了。我认同窗口期的说法。
上海经济评论:窗口期的压力是来自国内企业,还是国际企业?
周朔鹏:我觉得这两个都有。国内的竞争反倒没有那么大,起码从我们的角度来说是这样。
上海经济评论:将来国内机器人企业有没有机会参与整车生产?
周朔鹏:生产传统汽车,这些汽车厂格局已定,参与的可能性不是特别大,新能源汽车还基本上都是一些小的试验式的生产。如果新能源汽车能够规模生产,那这就是一个新增的市场,大家都有机会。新能源汽车从国家层面这么重视,所以新能源汽车产业链的市场,国产机器人是要争取的。
上海经济评论:未来机器人有什么新品种?
周朔鹏:机器人产业跟机器人技术是一脉相承的,工业机器人再往后面可能是智能机器人,这都是一脉相承的。所谓的智能机器人还是要依托于目前的机器人技术。从纯技术的角度来讲,很多都是通的,只不过是长的样子不一样而已。所以将来会有各种各样的机器人造出来。